近期，掇刀區(qū)名泉小區(qū)一居民對(duì)水表計(jì)量提出質(zhì)疑，希望在第三方見(jiàn)證下，放水過(guò)磅，核實(shí)水“準(zhǔn)不準(zhǔn)”。全國(guó)消費(fèi)維權(quán)年度人物薛旭東知悉后，與市水務(wù)集團(tuán)董事長(zhǎng)陳永根就水表計(jì)量展開(kāi)對(duì)話(huà)。

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薛旭東：我已經(jīng)幾年不擔(dān)任消協(xié)職務(wù)了，感謝你仍不拒絕見(jiàn)我。今天來(lái)說(shuō)一個(gè)市民的事，他一個(gè)人在家，一個(gè)月用了十幾噸水，平均每天用水九百多斤，他說(shuō)不可能用到這么多水。水表會(huì)不會(huì)有問(wèn)題？

陳永根：有沒(méi)有問(wèn)題，要現(xiàn)場(chǎng)排查和檢測(cè)。

薛旭東：誰(shuí)來(lái)排查和檢測(cè)？

陳永根：我們，水務(wù)集團(tuán)。

薛旭東：但這個(gè)市民不相信你們。

陳永根：我們計(jì)量檢測(cè)是通過(guò)法定計(jì)量認(rèn)證的。實(shí)際上有這種能力的供水企業(yè)不多，我們這樣做其實(shí)也是更好地提高計(jì)量準(zhǔn)確度。

薛旭東：出現(xiàn)這種計(jì)量爭(zhēng)議，也不能由你們作出裁定，因?yàn)槟銈兪菭?zhēng)議的當(dāng)事方。

陳永根：所以說(shuō)有爭(zhēng)議的時(shí)候應(yīng)該送具有法定資質(zhì)的第三方計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢測(cè)。

薛旭東：但這個(gè)市民既不相信你們也不相信這些檢測(cè)機(jī)構(gòu)。過(guò)往案例證明，這些檢測(cè)機(jī)構(gòu)有可能作出對(duì)消費(fèi)者不公正的結(jié)論。哈爾濱一個(gè)市民懷疑水表有問(wèn)題，拿到水表檢測(cè)站是合格的，到另一個(gè)檢測(cè)站不合格。

陳永根：不相信我們，又不相信第三方機(jī)構(gòu)，那他相信誰(shuí)呢？

薛旭東：他相信自己。這個(gè)市民準(zhǔn)備邀請(qǐng)媒體和他信得過(guò)的人，包括我在內(nèi)，共同見(jiàn)證，放一立方水過(guò)秤，看有沒(méi)有一噸，現(xiàn)場(chǎng)判定，哪還要搞什么送檢？

陳永根：我們不主張用這種方式解決用水計(jì)量爭(zhēng)議。放水稱(chēng)重是一種原始方式，處理因計(jì)量器具準(zhǔn)確度所引起的糾紛，應(yīng)以國(guó)家計(jì)量基準(zhǔn)器具檢定的數(shù)據(jù)為準(zhǔn)，這是法律規(guī)定的。

薛旭東：但法律也規(guī)定，計(jì)量爭(zhēng)議還可以通過(guò)社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)器具檢定。水的比重是1，一噸水恰好是一立方水。中國(guó)人用稱(chēng)重計(jì)量千把年了，這個(gè)方式雖然原始，但它至今還在廣泛使用，誰(shuí)能否認(rèn)它的公平性、合法性？

陳永根：放水稱(chēng)重與我們的現(xiàn)代計(jì)量在原理上是相通的，結(jié)果是可以吻合的。但從國(guó)際到國(guó)內(nèi)的規(guī)則，所有流體都是按體積計(jì)量，所有水表的計(jì)量單位是“立方米”而不是“噸”。計(jì)量技術(shù)是發(fā)展的，我們還是要相信更先進(jìn)更科學(xué)更準(zhǔn)確的計(jì)量手段。

薛旭東：既然原理是相通的，結(jié)果可以吻合，你們就不應(yīng)排斥放水稱(chēng)重。

陳永根：我們不會(huì)排斥，而會(huì)作為一個(gè)重要參考。如果他的稱(chēng)重結(jié)果與我們的計(jì)量不一致，基本上可以判定這只水表是有問(wèn)題的，但問(wèn)題有多大，快多少、慢多少，還是要靠現(xiàn)代檢測(cè)手段判定。這個(gè)市民信不過(guò)我們和本地機(jī)構(gòu)，可以跨省異地送檢，委托全國(guó)任何一家具有法定資質(zhì)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)。

薛旭東：你們不主張這名市民搞放水稱(chēng)重，是不是擔(dān)心他一旦稱(chēng)出水量不足，會(huì)使你們感到難堪？

陳永根：這個(gè)市民堅(jiān)持要搞放水稱(chēng)重是他的權(quán)利。在計(jì)量問(wèn)題上我們很坦蕩，水表有問(wèn)題，我們?cè)撏丝罹屯丝?，該換水表就換水表，不存在難堪不難堪。如果真的因?yàn)檫@個(gè)事引起公眾討論，我們敢于公開(kāi)面對(duì)。

薛旭東：你們的水表會(huì)不會(huì)出現(xiàn)走不準(zhǔn)的問(wèn)題，比如走快？

陳永根：水表是機(jī)械產(chǎn)品，在長(zhǎng)期使用過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生磨損影響計(jì)量準(zhǔn)確度，既可能走快也可能走慢。走快了用戶(hù)受損失，走慢了影響正常水費(fèi)收入，所以我們對(duì)水表的校驗(yàn)是不敢馬虎的。

薛旭東：在校驗(yàn)中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題水表，走快的占多數(shù)還是走慢的占多數(shù)？

陳永根：走慢的占多數(shù)。水表大概率是越走越慢的，因?yàn)樗牧慵?jīng)過(guò)磨損和老化會(huì)產(chǎn)生運(yùn)轉(zhuǎn)遲鈍。

薛旭東：會(huì)不會(huì)水表走慢你們就換表，走快就不換？

陳永根：無(wú)論走快走慢，只要超過(guò)國(guó)家規(guī)定的誤差范圍，一律免費(fèi)更換。我們還有個(gè)規(guī)定，凡是水表計(jì)量出現(xiàn)明顯波動(dòng)的，特別是哪個(gè)用戶(hù)的月用水量陡然增加，必須對(duì)他提醒。很多用戶(hù)用水量增多自己并沒(méi)察覺(jué)，都是我們主動(dòng)提醒的。如果有“水表走得快就不換”的動(dòng)機(jī)，我們會(huì)這樣做么？

薛旭東：企業(yè)都有降本增效的考慮，不能排除供水企業(yè)存在計(jì)量作弊動(dòng)機(jī)。

陳永根：我作為供水企業(yè)的負(fù)責(zé)人，從來(lái)沒(méi)有這種動(dòng)機(jī)，我們的干部職工也從來(lái)沒(méi)有這種低下想法。這么做我的同事也都不會(huì)答應(yīng)，我們自己和我們的親朋好友也是供水用戶(hù)，干這種事是會(huì)被人戳脊梁骨的。用戶(hù)中還有低收入家庭，于心何忍？從法律層面講，計(jì)量作弊屬違法行為，誰(shuí)會(huì)為了公司取得一點(diǎn)非法所得，冒著違紀(jì)違法的風(fēng)險(xiǎn)和追責(zé)問(wèn)責(zé)的后果去干這種蠢事？我作為企業(yè)負(fù)責(zé)人不會(huì)干這種事，我們的所有員工也不會(huì)干這種事，我們想都沒(méi)朝這方面想過(guò)。我們搞降本增效，著力點(diǎn)放在降低漏損率上，已經(jīng)降到全省最低，怎么會(huì)從用戶(hù)頭上摳幾噸水？更何況我們是國(guó)企。

薛旭東：重慶燃?xì)庥?jì)量事件說(shuō)明，國(guó)企都有可能在計(jì)量上搞鬼。

陳永根：別的企業(yè)我不了解，我可以說(shuō)荊門(mén)水務(wù)集團(tuán)不可能將水表人為調(diào)快，我們沒(méi)有這個(gè)技術(shù)。水表人為調(diào)快只有一種可能，就是供水企業(yè)與水表生產(chǎn)廠家串通一氣。但水表需經(jīng)省級(jí)計(jì)量行政監(jiān)管部門(mén)檢驗(yàn)才能出廠，一旦查出來(lái)這個(gè)廠家還活不活？而且我們集團(tuán)還加了一道防線(xiàn)，凡是采購(gòu)回來(lái)的新水表，一律重新過(guò)檢才安裝使用。

薛旭東：重慶燃?xì)庥?jì)量作弊的敗露表明，抄表環(huán)節(jié)中的人為因素是可能存在的。

陳永根：我們的抄表數(shù)據(jù)是通過(guò)遠(yuǎn)程控制自動(dòng)生成并錄入網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的，任何人動(dòng)這個(gè)數(shù)據(jù)都會(huì)留下痕跡，構(gòu)成偽造數(shù)據(jù)的違法行為。

薛旭東：除了智能表，有沒(méi)有老式水表？

陳永根：有，約占百分之三十多。

薛旭東：如果是人工抄表、手動(dòng)錄入，就有人為改動(dòng)數(shù)據(jù)的可能。

陳永根：我們抄表不是簡(jiǎn)單地抄一個(gè)當(dāng)月用水量數(shù)字，而是每月有起止數(shù)，是連貫性的、一個(gè)月壓一個(gè)月的，就算這個(gè)月改動(dòng)了下個(gè)月怎么改？

薛旭東：為什么不把老表都換成智能表？

陳永根：有些老舊小區(qū)的現(xiàn)場(chǎng)環(huán)境達(dá)不到安裝智能水表的環(huán)境要求。

薛旭東：湖南岳陽(yáng)被曝光抄表員不到現(xiàn)場(chǎng)，估計(jì)水表讀數(shù)計(jì)費(fèi)，并得被查實(shí)，說(shuō)明供水企業(yè)的抄表環(huán)節(jié)是存在漏洞的。

陳永根：這種情況在我們公司也發(fā)生過(guò)，一名抄表員為圖省事對(duì)用戶(hù)推算用水止碼，經(jīng)查實(shí)處罰6千元，還有一名員工被處罰8千元。為杜絕這種行為，我們采取了一個(gè)笨辦法，在水表箱投放卡片，投多少抄表員不知道，當(dāng)月必須如數(shù)收回才表明完成現(xiàn)場(chǎng)抄表，否則直接認(rèn)定為非現(xiàn)場(chǎng)抄表。下一步我們將對(duì)抄表軌跡進(jìn)行網(wǎng)上監(jiān)控，他到?jīng)]到表位將看得清清楚楚。同時(shí)嚴(yán)格實(shí)行“日對(duì)日”抄表，具體到一個(gè)用戶(hù)，這個(gè)月的抄表日是1號(hào)，以后每個(gè)月必須是1號(hào)抄表，以確保絕對(duì)地按整月天數(shù)計(jì)費(fèi)，便于我們比對(duì)，也便于用戶(hù)監(jiān)督，更主要的是避免對(duì)用戶(hù)超月計(jì)費(fèi)導(dǎo)致“跨階梯”用水。

我還要說(shuō)的是，個(gè)別抄表員估表計(jì)費(fèi)是想偷懶省事，他并不是為了多計(jì)水費(fèi)。下次抄表時(shí)他還是要對(duì)應(yīng)現(xiàn)場(chǎng)的止碼讀數(shù)抄表，所以從總額上來(lái)說(shuō)這種做法并不能讓用戶(hù)多付水費(fèi)，只會(huì)在當(dāng)月造成多付或少付。盡管如此，我們必須杜絕此類(lèi)行為發(fā)生，任何用戶(hù)發(fā)現(xiàn)相關(guān)線(xiàn)索向我們反映，一經(jīng)查實(shí)從重處罰。

薛旭東：現(xiàn)在質(zhì)疑供水計(jì)量的用戶(hù)多不多？

陳永根：我們面對(duì)的是二十幾萬(wàn)的用戶(hù)群體，反映水表計(jì)量有問(wèn)題的極少，根本占不上比例。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)絕大多數(shù)水表是可靠的，絕大多數(shù)用戶(hù)對(duì)我們是信任的。但哪怕質(zhì)疑的是極少數(shù)、是個(gè)例，我們也必須用認(rèn)真態(tài)度把原因弄清楚，對(duì)用戶(hù)負(fù)責(zé)，也對(duì)企業(yè)的名聲負(fù)責(zé)。作為我們供水企業(yè)，有責(zé)必須擔(dān)責(zé)。

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數(shù)日后，該市民經(jīng)過(guò)放水稱(chēng)重，得出自測(cè)結(jié)論：實(shí)際出水量與水表計(jì)量吻合，隨后自己查明之前多出用水屬表后原因?qū)е?。陳永根撥通薛旭東電話(huà)。

 

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陳永根：現(xiàn)在秤水結(jié)果出來(lái)了，用戶(hù)自己說(shuō)我們的水表沒(méi)有問(wèn)題。

薛旭東：是不是感到石頭落地、虛驚一場(chǎng)？

陳永根：我們心里一直是踏實(shí)的。通過(guò)這個(gè)事，我更加堅(jiān)信我們的計(jì)量是可靠的。

薛旭東：我也更加堅(jiān)信放水稱(chēng)重是可靠的，而且這個(gè)樸素的測(cè)量辦法可以直接打消用戶(hù)對(duì)用水計(jì)量的懷疑，這比你們被動(dòng)地解釋一百遍都起作用。

陳永根：我保留之前看法，出現(xiàn)計(jì)量爭(zhēng)議還是按法定的、現(xiàn)代的檢測(cè)方式解決。

薛旭東：但普通市民是沒(méi)有專(zhuān)用測(cè)水計(jì)量器具的，處于這樣一個(gè)不對(duì)等地位他怎么監(jiān)督？而放水稱(chēng)重簡(jiǎn)便易行，一臺(tái)秤一只桶就夠了。你們不是說(shuō)不怕市民監(jiān)督嗎？作為供水企業(yè)，除了遵循法定監(jiān)測(cè)方式，也應(yīng)該以包容虛懷的態(tài)度接受和適應(yīng)大眾監(jiān)督、個(gè)體監(jiān)督、用戶(hù)監(jiān)督、非正式監(jiān)督。

陳永根：回到事情本身，我認(rèn)為重要的是結(jié)果，這名市民最終認(rèn)可我們的計(jì)量沒(méi)有問(wèn)題，我希望通過(guò)這個(gè)事能增加廣大市民對(duì)我們供水企業(yè)的基本信任。

薛旭東：我覺(jué)得你們也應(yīng)該增加對(duì)廣大用戶(hù)的基本信任。這名市民主動(dòng)如實(shí)地告訴了秤重結(jié)果，說(shuō)明他是通情達(dá)理、實(shí)事求是的，而不是沒(méi)事找事無(wú)理取鬧。

陳永根：這個(gè)我們看法相同。

薛旭東：你們可能會(huì)在心里覺(jué)得如此較真的市民做得過(guò)分甚至胡攪蠻纏。

陳永根：不會(huì)。我相信每個(gè)市民對(duì)用水計(jì)量提出質(zhì)疑一定是事出有因，而不是無(wú)緣無(wú)故。只是希望雙方有一個(gè)相互的基本信任。

薛旭東：信任不能代替監(jiān)督。你剛才說(shuō)的都是企業(yè)的自律措施，我認(rèn)為單靠這個(gè)靠不住，必須有外在的、客體的、倒逼的監(jiān)督。如果還有市民搞放水稱(chēng)重，不管你們抱什么想法持什么看法，我都會(huì)到場(chǎng)觀察，甚至支持他們搞現(xiàn)場(chǎng)直播。

陳永根：我重復(fù)我的觀點(diǎn)，我們不怕監(jiān)督、需要監(jiān)督、盼望監(jiān)督。

薛旭東：你們是否敢讓這名放水稱(chēng)重的市民當(dāng)你們的計(jì)量監(jiān)督員？我認(rèn)為他干這個(gè)很合適。

陳永根：如果他愿意我們一定正式聘請(qǐng)。如果薛秘愿意，我們一并聘請(qǐng)。

 

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